凤凰卫视10月30日《凤凰大视野》文字实录:
曾子墨（主持人）:果敢远离缅甸的中心地带，作为特区，在政体、武装力量、海关等方面，都享有高度自治，交通和信息的闭塞，又促使这片区域的认同感极度衰弱。在今天全球化不断加剧的情况下，果敢人也一直在寻找自己的定位，8·8事件之前，果敢人也在自己的后鸦片时代寻找空间，但是效果似乎并不明显。
解说:8·8事件后的刘国玺，被任命为果敢特区的副主席，在彭家声时代，他是果敢特区的秘书长，曾经是缅共时期的财政部长。
刘国玺（原缅甸第一特区政府秘书长）:整个在这个云南边界，姓刘的都是由中原地带移来的，因为果敢和（云南）镇康，那么它在1897年划界是属于缅甸，1897年以前都属于中国。那么1897年以后一直到中华人民共和国1949年（成立）以前，虽然说划归英国，在这个时候都是来往很自由，就像一个国家一样。
解说:在果敢老街城边，有一座清初建起的果敢大庙，里面供奉着关公和观音塑像，大庙保存着最纯正的汉文化类型，每天前去烧香、磕头的人络绎不绝。
记者:这就是大庙？
刘国玺:对，这里就是大庙了。
记者:什么时候修的？
刘国玺:这个大庙到现在已经一百多年了，你看宣统三年，宣统就是大清，过去就是说在那个时候，虽然属于英政府官制，但是果敢都在沿用着中国的年历，都是自称是大清的后代。
就是这个（勘界）碑，它这个呢，一九三六年，大英钦派，就是当时的英国总督，他是驻腊戌，他是三年他来查一次，这一次是规模比较大的当时。
解说:除了这两块石碑，英国殖民者留下的最深印记，恐怕就是罂粟了，一百多年前，罂粟被引入了缅甸山区，罂粟人称懒汉庄稼，每年十一月播种后，不需要精心耕种，到了来年三、四月，果实成熟，就可以挂浆制膏。
就这样，东方山民渐渐吞噬了西方罪恶，一时间，缅甸掸邦高原开满罂粟花，就像潘多拉的盒子一旦被打开，就妖孽四起，久久不散。
到上个世纪20年代，果敢麻栗坝的鸦片已经远近闻名，交易鸦片的烟节，成为当地仅次于春节的重大节日，鸦片成了这里的经济支柱。
刘国玺:整个，那一些就是鸦片烟地，这一些都是种鸦片最好，以前果敢就是九头山的鸦片烟，是质量最高、最好的。你看这些都是烟地，原来全部都是，光光这个山包，这边，那边，周围，就出产一万拽烟，一万拽大概就是15吨到20吨，光只是这个山包。
记者:以前种大烟的时候，这个季节是不是开花了？
刘国玺:已经开始收割了，现在不种了。
记者:原来怕满山遍野都是花？
刘国玺:如果以前种烟的时候，你们来这里看，相当好看，整个山都像一个花园一样，是这样的一个地点。
记者:哪年开始不种了？
刘国玺:2002年。
记者:这些山上原来的烟田是怎么铲掉的？
刘国玺:就不是我们特区政府下令嘛，这个问题谈到就很，作为我们来说，也是不得不这样做，确实对农民来说是损害最大。当然这个毒品这个问题，是英帝国主义遗留下来的祸根，但是到最后罪责加在我们这一代人身上。那么你看，以前这儿都是毒王，什么张奇夫（坤沙）、罗星汉，包括我们特区这些领导人都是些毒贩，其实是不是呢，根本没有。
解说:1948年缅甸宣布独立，国内民族矛盾却骤然激化，各少数民族纷纷武装独立对抗政府，而民族纷争又刺激鸦片泛滥，形成恶性循环。各种军阀势力都利用武装，参与到毒品收购和交易中，以毒养军，从此缅甸进入无休止的动荡年代。
男:我们是为你们服务的军队，那些地方政府承认的自卫队，不尊重我们的革命，也不尊重我们掸邦革命军和人民，他们经过我们的地区而不纳鸦片税，所以我们要教训他们。
刘国玺:这一些地方我们都打过大仗，当年我们是一个营盘，一个营盘地攻克，跟缅甸政府军打。我们知道就说打了半个世纪，我们也没有能力推翻仰光政府，仰光政府也没有办法消灭我们。
解说:20年前，历经战乱的果敢，终于迎来了期盼已久的和平，通过和政府达成协议，果敢成为缅甸掸邦的第一特区，拥有自己的武装，并享有地区自治权。原来缅共时期的干部，大多都脱下军装，进入新的特区政府任职，付克忠是政府办公厅主任，原来曾是缅共东北军区的军官。
付克忠（原缅甸第一特区政府办公室主任）:这个就是我们果敢，就是掸邦第一特区的示意图，这个还是比较标准的，这个从那个缅甸国家，在缅甸国家的版图上就是这么一块。
记者:缅甸的东北部。
付克忠:对，东北部，算北部了。
记者:全区有多少人口？
付克忠:全区有18万多，七个民族。
记者:哪个族的最多？
付克忠:汉族最多，缅甸叫我们果敢族，他们不叫汉族，叫果敢族。
记者:你们叫果敢族。
付克忠:是老缅称呼我们果敢族，实际上都是汉族。这个是法院。
记者:法院的组织，基本没有经济案件吗？
付克忠:经济案件也有。
记者:刑事案件还多一点。
付克忠:对，刑事案件多一点。
记者:这儿一般有什么刑事案件？
付克忠:主要小偷、杀人的啊这些，但是很小很小。
记者:特区政府办公就基本在这个院里了？
付克忠:特区政府基本就在这里了，这里还有个司令部，他今天可能没有上班，他今天没有来。
记者:这儿上班是几点钟？
付克忠:没有规定时间，也没有一个具体的固定时间，这里作为公安局下属的一个刑警大队。
记者:刑警大队有多少个警察？
付克忠:编制有几十个，他就肩负着两个任务了，一个是肩负刑警，另一个就是肩负着这边的安全保卫，站岗放哨就是他们了。
曾子墨:果敢的崇山峻岭，曾经种满了罂粟，也就是鸦片，按照当时的带路人刘国玺的话说，过去漫山遍野的鲜花，这里的山谷都漂亮极了，只是毒品的危害，并不是漂亮的风景能够掩藏的。近些年，毒品种植慢慢废止，替代作物也播种了很多轮，但经过罂粟洗劫的土壤，好像对所有的植物都很排斥。虽然有国际组织，中国、日本等国，对果敢有大规模的援助，但是果敢好像还没有找到真正的经济支柱和民生的依靠。
记者:以前你也种过吗？
农民:种过，我们就是果敢人。
刘文书（原缅甸第一特区刑警大队队长）:就是说你们家今年种的烟地相当好，风调雨顺，能收多少？
农民:那个就收七、八拽，十拽。
刘文书:十拽是三十斤，那会儿拿去卖，五千几？五千五，五千六一拽。
解说:果敢自从成为掸邦第一特区以来，毒品问题一直是缅甸政府和国际社会关注的焦点，上个世纪90年代起，迫于外界的压力和对地区发展的重新考量，果敢开始禁毒。然而果敢有100多年种植鸦片的历史，鸦片已经成为一种文化，植根于这个民族的血液中，失去鸦片的果敢人，还能坦然面对如今的生活现状吗？
记者:以前这个大庙前面是不是卖洋烟？你们见过没有？
男1:没有，不知道。
男2:不要采访，我们不知道。
女1:卖烟啊，现在不卖了，有还是有一些。
记者:什么时候有啊？
女1:没有了，现在人家不给种了。
女2:没有田地种罂粟了，拔完了，都没有了，有一天找一天吃的。
刘文书:阿爷，他们是香港凤凰台的，想来问一下我们本地的情况，就是我们什么地方在撒烟，经济来源、状况会比较好得多，好到什么程度，生活条件今年会达到什么标准。现在我们不能撒烟了，经济来源怎么样，又是低到什么程度，给他们介绍一下。你们老的，年纪大的弄得清楚，年轻的那些也弄不清楚，就是说以前我们能撒烟的时候，就包括我们在内，每天三五百，千把块钱背在身上，现在是十块钱都没有背在身上，所以说一个月才两块钱，有时候两顿菜就买完了。
男3:不得撒烟经济是比较困难一些，而且是说不得撒烟也是好，这样的话，就是说对子女比较好，就像这些妹妹一样，或者是二三十岁的年轻人，能沾到毒品，有的人没搞坏，有些人的身体一辈子就搞坏了。这个人的话，生存在世上，到自己身体都坏了，就不对了，就是困难一点，自己本身就像大树一样，能长得好一些。
解说:虽然禁毒工作得到了一部分果敢特区老百姓的肯定，但是对另一些人来说，他们已经习惯和依赖于这种简单的劳作，下种、收浆、简单、省力，禁种罂粟等于彻底改变了他们固有的生活习惯，甚至有些无所适从。烟农们自己也知道，除了种罂粟，他们已身无一技。
这是历史的沉疴套在果敢人身上的羁绊，也是禁毒之后，特区政府不得不正视的客观实际。
记者:像你们除了种烟，其他还会不会做点别样事情？
刘文书:去给别人打工砌房子，你去不去？去参加他们砌房子这些。
农民:盖房子啊，多数人家困难，也盖不起什么好房子。
刘文书:就说想不想去帮人家打工？
农民:那些嘛，我们外国人没有中国人技术高。
刘文书:你就跟他们当小工，去学做？
农民:那些也不会了。
记者:不会。
解说:禁种罂粟后，一些靠种植鸦片换取粮食的烟农，断了经济来源，最严重的时候有60%的人没有粮食，面临的种种困境，连特区的政府官员也有些束手无策。
记者:你自己觉得这个地方以后的发展情况会怎样？
刘文书:在以后的发展，就是看你们外界支援了，要是靠我们自己自力更生发展，怕要在十年、二十年以后才会转变。要是外界不支援，凭我们当地政府来自力更生，无能为力。
解说:禁毒后遗症也引起了国际社会的关注，日本协力基金从1997年开始，针对这里高寒山区干旱缺水的情况，引进了在相同环境下，适合生长的日本荞麦。在原来盛产罂粟的乡间，进行了甘蔗、橡胶等替代种植，但果敢地区的贫困群体，仍然面临严重的粮食短缺。
吉田宝（日本协力基金项目专家）:通过调查对象是4项，第一个是当然是吃饭问题，老百姓遇到的吃饭问题，公路、水利等等的基础设施，第三个是教育，现在原来的教育正在崩溃阶段，第四，卫生保健方面，也是有很多诊所在倒闭。
解说:众多棘手的问题，考验着果敢特区内生活的数十万民众，然而禁毒却也是果敢特区，不得不走的发展道路。
原特区政府主席彭家声也积极带头，将房后原来种植罂粟的田地，改种为果树。
彭家声（原缅甸第一特区政府主席）:我种了很多的果树，成活率才达到百分之五十。你看我种的果树现在都基本上死了。
记者:是什么果树？
彭家声:是四川黄花梨，为了禁毒改种的，现在天旱三年了，现在我们吃水都成问题。我们这里做农业没有土地，现在有的土地不能用，就等于热带地方我们没有，我们有个（萨尔温）江边，但是现在政府把它划那边去了，所以这个是个问题。所以农业上没有土地，工业没有市场，我们有几个烟厂，4个烟厂，每一天一个烟厂可以出150箱，但是这150箱烟，如果要再加工的话也是可以，一个工厂加到300箱。但现在呢，我们没有销售，中国不要我们去，缅甸也不要我们走，那你说我们怎么搞，垮了，最后就是个垮台，所以工业没有市场。商业没有道路，为什么没有道路呢？因为哪里也去不了，我们这里的人下到滚弄，就去不了，再远的地方，你背什么东西去，他也不叫你拿走。去中国他也不叫你走，你说我们还能做什么。所以禁毒，禁毒，大家都在说禁毒，我们这里十几万的人总要吃喝，十几万人生活不能解决，你说怎么禁。
解说:发展农业、工业，在果敢地区似乎都行不通，于是在世界上被视为毒瘤的赌博和色情业，在果敢地区蓬勃发展，特区主席彭家声也因此赚得万贯家财。然而在果敢特区经济繁荣的背后，却隐藏着种种危机，缅甸军政府一直在给果敢特区政府施压，目的就是敦促果敢特区武装尽早进行整编。
彭家声:但是现在我们大家都在抬着枪，但这个后果是什么，还不好设想，如果不处理好，搞大民族主义，政府说你们是一伙土匪，要剿你，那枪马上就响起来了，噼噼啪啪，到处响。但是我们这个地方有个特点，你要干的话，我们一个人一支枪拼出去，就像伊拉克一样，你知道吗？有这个本事。
解说:令彭家声底气十足的是他手下的几千果敢同盟军，他认为，这支部队虽然没有配备精良的武器装备，也没有先进的战术体系，但是维护果敢的安定，已经是绰绰有余了。
记者:整个特区有多少驻军？加起来有没有一万人？
字三（原果敢同盟军参谋长）:不到，几千人还是有。
记者:你们这个部队的作战能力怎样？
字三:一般的只是普通的常规战争所使用的火器范围，和常规战争范围内的战略战术，是可以应付的。
记者:你拿的这面旗是什么旗帜？
军人:这是同盟军的军旗。
记者:是什么意思呢？
军人:这个同盟军，这七个圈是代表我们七大民族。
记者:打仗会害怕吗？
军人:也没有多怕，为了保护我们民族的安全。
记者:当官的怎样和你们讲为什么要打仗？
军人:为彭家打仗。
曾子墨:8·8事件后，果敢特区的彭家声已经不复存在，只在战火期间向外界发表了几次关于叛徒，关于自己仍然控制着果敢局势的声明，之后的这两个月，外界便鲜有彭氏家族及他人的情况。彭氏统治的果敢特区从此不复存在，果敢王就此落幕，还会有另外一次的恩仇聚会吗？这已经成为了全世界对现在果敢的揣测和观望。而缅甸政府将会采取何种手段，处理果敢的时局，也将成为今后这一区域最终去向的核心。
解说:与彭家声家族一样，同盟军副司令员白所成，同样是汉族，也是果敢特区的传统实力派。白所成出生在果敢红岩乡，缅共时期在东北军区任过排长、连长、营长、果敢副县长。同盟军成立以后，在912师任副师长，后来担任缅甸民族民主同盟军副司令、掸邦第一特区政府副主席。1996年担任政法部部长，2001年开始，担任缅甸掸邦第一特区法院院长、禁毒委员会主任，并于2002年，主持彻底改变果敢180余年罂粟种植历史。
白所成在禁毒工作中取得很大进展，在果敢的声望日高，甚至威胁到了果敢王彭家声的地位，因此对白所成等人长期打压。彭家的兄弟、儿子、女婿等人，占据了果敢特区重要领导岗位，阻碍了其他将领的上升通道。可以说白所成、刘国玺对彭家声的这种一人独大的做法，也早已心存不满。
2009年8月25日，果敢局势持续紧张之际，白所成突然投靠缅甸军政府，并自行宣布，出任果敢地区临时管理委员会主席一职，接替彭家声执掌大权。在很多人看来，白所成是果敢的叛徒。
小杨（原果敢同盟军成员）:你包括现在在我们果敢地区，这个白所成，我们果敢人民都叫他汉奸，确实是汉奸，他可能也为人家叫他汉奸这个词，他很恼火，但确实连他自己，他都应该知道，他确实是汉奸。
解说:对此，白所成经过数天的沉默之后，终于出面声明，强调自己当初是为了化解僵局，保障老百姓的利益，才决定出马承担责任。白所成透露，缅甸军政府自4月29号开始，曾先后五次与果敢特区政府接触，要求把果敢同盟军整编为缅甸的边防军，以推动国家的统一。但果敢特区主席彭家声均予以拒绝，正是在这种情况下，他才决定和缅甸军政府接触。
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白所成（果敢地区临时管理委员会主席）:8月21号开会了，开会的话呢我已经提出来，我说打是下下之策，我们一定不能够打，如果打了，我们地方的话呢，会受到很大程度的损失，老百姓流离失所、拖家散场，所以伤害老百姓的事是不能够做。
这样的话呢，彭家富就问我，说是怎样办，我说要解决这个事情，还有一丝希望，就是你们老两个退出去，或者退到第二线，这样子的话呢，由我去跟缅政府斡旋，能够挽回这一次的这个灾难，我愿意满足缅政府各种需要。
解说:而对于有果敢民众称他为叛徒，白所成也表示无奈，他强调发动战争的罪魁祸首应该是彭家声，而并非他白所成。
（电话访问）
白所成:我觉得还是和平解决，所以彭主席呢，一意孤行到底，就是要打，要打的话呢，那么到27号这天的话呢，那么就枪炮声已经响了，响的话造成了多少灾难，造成了多少人的生命财产安全，受到很大程度的损失。所以这个罪魁祸首的话，应该说的话是彭主席的话，是这一次发动战争的罪魁祸首，我白所成的话，一直在维护和平，维护老百姓的生命财产安全。
解说:另外白所成还表示，由于缅甸政府已经向彭家声发出了通缉令，因此他不可能也没有必要和彭家声再进行谈判。
当年被钦纽中将循循善诱，而签下停火协定的四股少数民族武装组织，尽管名义上停火已二十年，但因担心丧失辖区内的交易权益，对缅甸军政府仍怀有戒心。
2004年10月，长期分管少数民族事务的总理钦纽下台之后，缅甸政府对少数民族特区的政策，发生了很大的变化，提出以武器换和平，增强了以压促变的力度，试图改变国中有国，一国多军的状态，彻底实现国家统一。
彭家声:我们迎来了光辉灿烂的和平曙光，开创了果敢地区，实现了和平安宁的历史新篇章。
解说:2004年3月11日，彭家声在庆祝缅甸掸邦第一特区实现和平，和缅甸民族民主同盟军建军15周年庆典上的慷慨陈词，犹在耳边回响，但是果敢特区却在8·8事件后，烽烟再起。
300多年前，果敢人的祖先随南明皇帝逃亡至此，落地生根，但动荡和逃亡的悲情始终相伴，身份的模糊与国籍的缺失，让他们无从依归。几百年过去了，果敢人仍在逃亡的路上。
曾子墨:现在果敢地区暂时恢复了平静，缅甸政府军已经驻扎果敢，海关、边防也基本上被政府军控制，但是长期存在的民族冲突，是否能够在这次事件后得到解决。2008年缅甸政府修宪后，关于民族地方武装的收编、特区的改制，是否真的能够让第二特区的佤邦、第四特区、克钦特区和其他少数民族接受。还有更多没有和缅甸政府签订和平协议的少数民族，也能够接受政府的主张。军政府如何平衡昂山素姬民主派和其他少数民族武装的利益关系，从而实现区域的和平以及稳定，这都是缅甸政府不得不去面对的问题。
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