专访：《人民日报》前副总编辑马立诚
亚洲周刊江迅
马立诚推出新着，披露许多鲜为人知的事实，包括江泽民下令删改《人民日报》社论，及私营企业家能否入党的激烈争辩等。他预测下一次争论的焦点会是政治体制改革问题。
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北京评论家马立诚，前不久在广东作有关改革开放三十年的一场演讲。他刚讲完，一个中年人站起来，有点情绪化地向他提问：“你知道我们这个地方贫富差距有多大吗？你知道我们几辈子都买不起房吗？你知道我们看不起病，孩子上不起学吗？我们怀念毛泽东时代！那时候大家收入都差不多，谁也不眼红谁。”还没等马立诚回答，坐在前排的一位长者站了起来，回头痛斥这个中年人是“倒退”。双方在会场上展开激烈争辩，最后马立诚把他俩劝开了。类似的争论，马立诚在各地演讲中经常遇到。
近来，国家开发银行、解放军政治学院、解放军军事医学科学院、经济观察报社，还有广东、内蒙古、云南一些大讲堂，都邀请马立诚就改革开放进程中的四次大争论作演讲。改革开放三十年，气象万千、头绪万千，如何提纲挈领地总结，不少人感觉难以把握，“横看成岭侧成峰，远近高低各不同”。
十月，马立诚推出新着《交锋三十年——改革开放四次大争论亲历记》，书中披露了许多鲜为人知的事实，比如接连五年而每年中央的第一号文件出台的来龙去脉；比如前总书记江泽民为何下令删改《人民日报》社论；比如，私营企业家能否入党的激烈争辩；再比如谁是四份“万言书”的幕后推手等。
《交锋三十年》首版发行了二十万册。连同他近年的几部书《交锋》、《历史的拐点》、《大突破》等，竟全是关于中国改革的，他对改革始终有一种情结。他的书激起强烈反响，有人击案叫好，有人猛烈抨击。《交锋》销售了二百万本，十年后的今天，人们还常常提起这部书。
马立诚刚推出的这部新着，综合政治、经济、文化各领域的情况，把纷繁复杂的现象，归纳为三十年来发生四次大争论。第一次是一九七八年前后，争论的议题：要“两个凡是”还是要改革开放？第二次是一九九二年前后，争论的议题：要计划经济还是要市场经济？第三次是一九九七年前后，争论的议题：私营经济是祸水还是活水？第四次是二零零四年至今，争论的议题：改革开放是不是搞错了？这三十年是不是发生了“路线上的根本错误”？
有人要求平反四人帮
马立诚说，一些人公开点名批评邓小平、江泽民和胡锦涛，认为中国是修正主义集团领导，复辟了资本主义。他们号召发动人民革命，推翻权贵资本主义。他们甚至公开要求为“四人帮”平反，要求再搞几次“文化大革命”。马立诚说：“他们主要是利用改革开放当中出现的一些问题，如贫富分化、腐败等，全面否定改革开放，要求回到毛泽东时代。这一点颇迷惑了一些人，因此不能回避。这正是促使我写这本《交锋三十年》的主要动机。”十月十九日，马立诚接受亚洲周刊的访问。以下是访谈摘要。
中央政策研究室的张勤德曾批判过你，在他的四十六人批判名单中，你排在第一号，而你在新书中也提到他，你认为你与他最根本的分歧在哪里？
我在《交锋三十年》中有专门章节谈到张勤德攻击诋毁改革者的事情，这是改革开放第四次大争论的一个内容。我和他的根本分歧就是，他反对改革，他不遗余力地打击和否定改革，而我坚决拥护改革，尽力促进深化改革。张勤德说中国改革开放是逐步西化、分化、附庸化，说中国特色的社会主义就是中国特色的资本主义，说领导中国的力量主要是党内的右倾机会主义者和腐败分子、洋奴买办，还有既得利益集团。他给改革者扣上“西方敌对势力代理人”的大帽子。他挑选了四十六个人批判，这些人都是为改革鼓与呼的人，像吴敬琏、厉以宁等。张勤德用各种各样恶狠狠的罪名痛骂他们，人们不难看出张勤德对改革的态度。
胡锦涛、温家宝上台后，改革进程中出现哪些开创意义的突破？
《交锋三十年》一书通过大量事实告诉读者，胡锦涛、温家宝新政的亮点主要有两方面，一是关注民生、改善民生；二是改革有突破。比如政治体制改革方面，从党内民主破题，从选官入手，取得了一定成绩。比如南京市政府四十个局长实行差额选举，电视演讲，然后在一定范围投票决胜。贵阳也在选区（县）委书记。其他还有河南、吉林、浙江等六七个省正在推进公选官员，获社会好评。从县处级干部选举开始，政治体制改革突破了。
经济体制改革方面，前不久在全国推开了林权制度改革，把山林承包给农民，是一大推进。十七届三中全会在推动农村改革方面也有所推进。
有个新兴名词叫“电子民主”，你在书中也有提及，民众和政府的这种“较量”，你怎么看？
我在书中多次揭示了中国在转型过程中的一个显著特点，即公民社会萌芽，公民权利逐渐受到重视。在公民社会形成的过程中，现代科学技术帮了大忙。电脑、手机使交流与表达获得更便利的条件，加速了公民权利的提升，也增大了对政府官员的监督力度。民众与政府的较量，促进了竞争与监督，社会各界要求政府行为更加公开、透明。在民众和政府的关系中，民众处于弱势的一方。民众有了电子民主的帮助后，将增强民众博弈的力量，这种较量是中国政治体制改革的推动力。
在书中你提到湖南省委书记张春贤的一个观点叫“还权于民”，能对这个观点作些介绍吗？
我在书中详细介绍了广东省委书记汪洋呼唤思想解放，推动新一轮改革的来龙去脉，同时也提到了张春贤提出的“还权于民”。我觉得张春贤这个观点颇有胆魄。
张春贤颇有胆魄
张春贤说，前几次思想解放重点是还利于民，给人民创造利益，当然也有还权于民的意思在里头，但还利的比重更大些。在新的思想解放过程中，应把重点放在还权于民。宪法规定最高权力机关是人民代表大会。大家都知道，从理论上来说，人民是国家的主人。但实际上，在不同地方，不同领域，情况并非如此。胡锦涛最近就三鹿奶粉事件等人为灾难，批评官员麻木冷漠，无视群众要求。在那些地方，人民真正当家作主了吗？张春贤这个提法激起了重大反响，现在是要把纸面上的东西落实到实际中。
你认为中国面临的下一次争论的焦点会是什么？
可能面临的争论焦点是政治体制改革问题。政治体制改革的紧迫性、突破口，应该是争论的焦点。经济体制改革进展颇大。市场经济体制基本确立，而民主政治才刚刚破土，是“小荷才露尖尖角”。中国现在的很多问题如公民权利欠缺，权力缺乏有效制约，官员作威作福，老百姓有理没处讲，垄断企业通吃，经济增长模式迟迟无法转变等，都与政治体制改革进展缓慢有关。《交锋三十年》这本书对此有详尽的分析。■
